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文汇讲堂-社科新人季”文军-农民市民化更需要角色再造

日期:2010-11-25作者:admin点击:12103转播到腾讯微博

对话环节

新市民进城后,新老市民素质可以相互提高
    
    邓伟志:农民市民化的“化”在社会学中叫社会适应,社会适应有“正适应”,也有“负适应”。请问农民进城后怎样摆脱城市小市民的弱点或者劣根性,避免“负适应”呢?
    
    文军:农民市民化所强调的“化”应该有两种含义:程度和过程。如同城市化和现代化一样,它既可以表达一种“程度”,也可以表达一种“过程”。在这个过程中,新市民也有自己的优点,比如重感情、注重人际关系等。这些都可以继续延续,避免“负适应”。
    
    邓伟志:的确,市民有优于农民的素质,但市民也有不及农民的陋习。与农民情商高、讲究互相透明相比,城市人的一墙之隔、老死不相往来的缺陷非常明显。新市民进入城市后,用自己的长处推动市民素质的提高,同时根除自己的弊病,这种学习是双向的,不是单向的。
    
“集体自私”需要政府、社会学界、市民共同修正
    
    彭希哲:文军说农民市民化过程中一个很重要的文化障碍是城市里老市民的“集体自私”我对此有不同想法。任何一个利益集团总是首先想到要保障自己的利益,在此基础上才会照顾其他集团的利益;要求城市居民完全忘我,这是没有现实基础的。因此,把城市人口对自己利益的保护看作农民市民化的障碍也是不公平的。在城市发展过程中,各个不同群体的人口会有不同的利益诉求,在对待这些群体的利益时,是政府以公共利益的代表用制度来协调,还是要求既得利益群体放弃原来的资源享受,是一个值得思考的问题。
    
    文军:我个人的观点是,每个群体的确都有保护自我利益的本能,但是“集体自私”是不平等制度的产物,为什么同样是公民,国家却给予市民和农民不同的社会保障权利?所以市民首先需要从“集体自私”中反思。当然,从理论上讲,制度的调配更重要些,毕竟靠集体自觉来改变“集体自私”现象还比较困难。
    
    彭希哲:我对你的解释还不太满意。从社会保障来说,目前都是由各个地方政府提供和整合的,整个中国必然需要更长的时间才可能实现你所提到的普遍平等的社会保障权利,这是一个长期的过程。从明年7月起,《中华人民共和国社会保障法》就要实施,目前上海失地农民的“镇保”就会全部转变成城保,政府正在研究这一转变对劳动用工成本有多大影响,对产业结构有多大影响,等等。这些立法和改革都是好的方向和开端,但是一定需要较长过程才能完成。在这个过程中,政府应当公正地协调各种利益群体的利益,老百姓应该变得越来越宽容,学会与其他群体分享。
    
    文军:这就是制度制定的问题。制度形成经历了很长的过程,不可能一下子改变,但现状提醒我们必须要关注制度层面的差异。我个人的观点是,城乡之间的发展应该是差异性的发展,今天讲的城乡一体化也应存在差异化。因为历史沉淀下来的问题不可能一下子解决。
    
    彭希哲:我们关注到了改革的途径。我觉得这里不能忽视两个因素:首先是中国发展太快,30年走完了其他国家一二百年的道路,之后的路不可能以同样的高速来完成;二是中国的现状造成了大政府小社会的现象,尽管国家已经越来越注重培育社会力量了。中国的改革有制度的依赖、路径的依赖,改革的过程相对漫长。我们要加快改革的步伐,同时也不要将预期抬得太高。我们希望老百姓的广泛参与和监督,包括社会学家们的努力,帮助政府制定更好的政策。
    
警惕“城乡一体化”口号下再度侵害农民利益
    
    卢汉龙:文军提到城乡一体化发展过程中会有很多问题和陷阱,具体指的是哪些?
    
    文军:西方国家已经走过了城市化的阶段,现在提倡城市乡村化、城市郊区化或逆城市化。而我们现在有些地方所追求的城乡一体化是通过缩减“农村”来实现城市化的。城乡一体化应该是互动的,是城乡社区在一个新的平台上达到共赢的局面。有些以城市作为唯一的标准来改造农村,结果造成了农村生活共同体和传统文化的消失,这就是很大的陷阱。
    
    卢汉龙:你提出的“陷阱”问题确实很值得关注,这需要社会学、政治学、经济学等多种角度综合分析。城乡一体化是现代城市发展过程中的必然方向,市场的力量一定会使得农村不断走工业化、城市化的道路,这是我们需要认清的方向。
    
    但是,由于中国城乡的治理结构是城市管农村,城乡的土地又分为两种性质,即国家所有和集体所有,而城市土地的价值高于乡村,有级差地租,所以就需要防止城市化过程中出现的偏差,防止地方政府利用城市管理农村的优势重新侵占农民的土地。在整个土地使用转让分配中间农民话语权缺失,容易导致在城乡一体化的口号下重新侵占农民的利益,造成了两个身份不同的居民,或大家所说的二元体制进城和新三元结构,在整个发展过程中造成又一轮的不平衡。同时,城市需要田园化,要提高城市的生活质量,不能把城市变成高度密集的水泥森林。要保持它的多元性,不能光靠市场“一体化”的驱动将低收入者赶到郊区,而中心城区“绅士化”、“空壳化”。
   

最新评论

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