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文汇讲堂-社科新人季”文军-农民市民化更需要角色再造

日期:2010-11-25作者:admin点击:12226转播到腾讯微博
 
    文军:“一体化”在词义上是强调同质性,很容易让人忽略了其中的差异性。农村就是农村,城市就是城市,从政府公共服务的角度来谈一体化是没有问题的,但从自然环境、社会文化方面来看应该保留差异性。城乡一体化的提法很容易让人忽视城乡之间的本质性差异。
    
    邓伟志:历史上有个规律,在工业化的过程中是农业哺育工业,工业化实现以后就应当工业反哺农业。如果现在我们的城市还要依赖农村1亿多亩良田,就是“啃老”,“老”就是农业,因为农业是工业的父亲。
    
    卢汉龙:中国的转型时间非常短,用行政的方式来推动会产生“被市民化”,但我们的很多研究也发现,上海郊区的市民化转型是比较稳妥的。在我国有些地方也出现另一种极端,政府干预较少,让市场发挥作用,结果出现了“城中村”问题。市场力量驱使农民有自我牟利的趋向——在宅基地上盖了很多房子,给城市发展带来新的问题。在上海,关键是怎么更好地利用土地转移的收益,使它惠及失地农民。这从一个方面提醒人们在世博会后,我们需要更多地关注如何才能让城市生活更加美好。
    
关注新市民的社区网络构建和新市民的二代融合
    
    彭希哲:在浦东刚开发时,塘桥农民盖了大楼,取名“由由大厦”,意思是种田人现在出头了,欢欣鼓舞。现在为什么有50%多的人不愿意“市民化”了,这的确是我们需要反思的。请问,怎么重新建立适合农民市民化的社区文化和社区网络?
    
    文军:最基本的工作首先是就业指导和教育培训,先解决好农民就业和思想教育问题。另外,很重要的一点就是帮助农民建立社会关系网络,拓展其社会资本,比如,让社区居民和社区里的其他企业、组织搞联欢,不仅加强了彼此的互动,还拓展了网络关系,也为新市民的就业提供了便利,这是社区建设非常重要的任务。
    
    卢汉龙:你在上海郊区调查中有没有注意到郊区农民的第二代,跟外来农民工的第二代有什么差别?上海郊区农民市民化过程中,他们也有很多收益,起码已经有了保障,他们子女的就业和发展前景如何?
    
    文军:我们也关注这一点。我们发现在就业过程中,因为郊区农民的主权意识较强,要求的保障条件等比较多,企业从利益出发,实际上更愿意找外地农民工,所以,上海郊区的农民第二代找工作还不如外来农民工的第二代那么容易。
    
    卢汉龙:这值得社会学深入研究。我们的调查也发现,上海周边新的商品房小区内的物业公司管理层基本是当地人担任,保洁、保安、绿化基本是外来农民工。因此,当地人在就业方面可能有一点优势。而且,一部分人在土地流转中获得较丰厚的补偿,有些农民家庭有相当丰厚的出租房收入,所以这些人的二代很富有,他们不愿意读书、就业。我们要关注这些人群,使得他们有生活能力,培养生活目标和人生追求,否则,他们和他们的后代在融入城市生活时会有新的隔膜。因此,这是社会需要关注的一个点,要在二代身上抹平公共服务的差异,提供积极型的社会政策。
    
培育和倡导职业化的社会组织为农民工作和代言
    
    邓伟志:刚才彭教授说1980年代“由由”大楼的例子,这是否跟农民的表达权、表达渠道有关系?
    
    文军:农民的声音不被听到,这跟农民的组织化程度低、缺乏代言人有关系,但这种表达还是存在的。
    
    邓伟志:你的回答我9分满意,1分不满意。现在农民表达得太少,比如说人大、政协里有多少是真正的农民?目前农民的代表有几种类型,一是农业部门的领导人,二是农业大学或科学院中的科学家或者校长或者院长,三是农民企业家,真正的农民很少很少,这样就影响到他们利益的表达。
    
    文军:我看过一些省的人大代表名单,的确存在这种现象。
    
    今天的农民是缺乏组织化程度的,怎么合理地来表达有很多渠道,比如媒体、政府、农民自己,还可借助第三方力量——社会组织。现在的农村特别是中西部农村,很需要培养社会组织进驻农村,走专业化、职业化道路,扎根在农村,为农民服务,这既符合现代社会发展方向,也符合公共治理的理念,而不是仅靠政府一方的力量。现在山西省有一个县已经成立了县一级的农民协会,以全面保护农民的利益。
    
    邓伟志:法国农会成立于1924年,一直保留到今天,我国农会成立于1925年,后来不见了。我希望我们的农会能够遍地开花。要相信农民,更要支持农民,组织农民。
    
    11月20日下午,在复旦大学逸夫科技楼,500名听众被文军和邓伟志、彭希哲、卢汉龙三位资深社会学专家的对话所吸引,围绕“农民市民化”话题引申出的现状和难题,文军的多组调研数据激发了有关社会学、经济学、政治学讨论,折射出大家对中国现代化进程的深度关切、思考、期望。这是由文汇报和上海东方青年学社联合主办的“文汇讲堂·社科新人季”第三场。在倡导学术新人治学“心系社会,心系公众”,学术前辈真诚提携新人,观众积极参与社会热点的氛围下,2010年“文汇讲堂·社科新人季”圆满落幕。三场讲座的录像、版面和相关信息敬请登陆文汇网文汇讲堂频道www.whb.cn

提问环节

经济和社会责任如何联系起来?
    
    上海社科院社会学研究生:“市民化”过程中,如何把经济和社会的责任联系起来?
    
    文军:改革开放以来,我们一直强调“一切以经济发展为中心”,导致了我国经济领域强大起来了,社会领域却成了“短板”。现在两个领域的差距越来越大,一定要把“社会”这块短板补上去。
    
    彭希哲:过去太强调经济增长,把社会发展忽视了。只有把社会发展补上去,才能说经济与社会的和谐发展,最后能通过社会发展拉动经济的持续增长。
    
    卢汉龙:现代社会政策非常强调包容性增长。假如社会问题不解决,社会将拖累经济。所以,我们要树立社会政策和管理制度都是生产要素的观点,要把经济和社会协调起来,把社会看作经济增长内生性的动力而不是一种简单的结果。
    
    邓伟志:“效率优先,兼顾公平”是不恰当的。不公平就没有效率。我到江苏做调查时听到一句农民的话:“上边把我当人看,把我自己当牛干,累死也心甘;上边把我当牛看,我把自己当人看,打死也不给你好好干”。第一次分配也要讲公平。公平出效率,公平是效率的能源。
    
如何培养政府的公共理性精神?
    
    上海师范大学政治学研究生:中国的城市化历来以政府为主导,政府现在更多看来是理性的,而不是公共的。那么如何培养政府的公共精神?
    
    文军:政府是公共的,也是有理性的。任何行为主体都具有理性行为,但作为政府,应该更多地关注公共领域。当前,我国政府在治理理念上已经提出“责任政府”、“服务型政府”,这些理念的提出也从一个方面说明了政府对公共理性的强调。但这个问题的解决需要一个过程。
    
    彭希哲:政府首先是公共的,要代表全体人民的利益,但有时又必须对某些特殊的群体给予特殊的保护(比如对女性群体),看上去似乎有点不平等,但这追求的是在更高层面上的公平和社会正义。政府可以利用所掌握的资源,在市场交往中为老百姓创造更多的财富,所以公共和理性是并存的。
    
    卢汉龙:政府应该是公共理性的代表。现在的政府是从计划经济转向与市场经济相适应的公共政府,需要用公共理性来思考问题,如果用市场逻辑来思考问题,就会造成对公共利益的损害。这也需要公众一起监督政府的行为是不是体现了公共利益。
    
    邓伟志:原来我们县改市时,主要看GDP和工业比重等,而不看公共服务。现在要加一条标准,一定要看公共服务是否达标。
    
共同富裕与一部分人先富起来如何协调?
    
    复旦大学2010级材料系本科生:邓小平同志曾提出让一部分人先富起来,先富带动后富。城乡一体化能不能解决这个问题?另外,政府是否会把权利释放到民间?
    
    文军:社会有差异,也有分层,所以发展必然有先后,“没有差异”的社会是理想化的,可以追求,但难以实现。单纯地依靠城乡一体化是难以实现先富带后富、共同富裕的。将来城乡一体化即使实现了,城乡之间的差异还是存在的,“共同富裕”只是相对而言的。
    
    彭希哲:政府应当逐渐把一部分权力回归给社会。要大力发展第三部门、非政府组织和民间机构,只要把社会建设起来了,当政府逐渐把权力让渡时,社会就有能力来承接。政府已经认识到社会建设是未来中国经济社会发展非常重要的领域。
    
    卢汉龙:“差别”存在于任何社会,而且对社会进步有积极意义,它不一定会导致“不平等”。问题是差别构成要合理,当差别造成了很多不满意情绪和被剥夺感时,就出现了不平等。重要的是“不平等”由谁来判断。话语权不应只局限于某些人或政府某些部门。政府应该认识到权力来自于人民,决策时一定要听公众的声音,而且要有畅通的渠道。有一句话说得很好:公众没有发言权,政府难免会出错。
    
如何降低工业化对农村的冲击?
    
    上海交通大学本科生:如何理解农村现代化进程?工业化的道路会对农村的文化以及文明造成一定的冲击和影响,如何才能把这种影响的害处降到最低?
    
    卢汉龙:农村现代化的一个重要指向是农业能够达到工业化和现代化,成为“工业社会”里的一个产业门类。我国目前农业工业化的发展速度相当快,农业劳动力的转移力度也相当大。从这个意义上讲,城乡一体化发展适应了农业工业化和农村现代化的需要,我们不能再沿用以前对农业的看法。这个问题牵涉到土地流转的问题、农场化耕种的问题。不能靠每家一亩三分地,甚至沿海地区只有三分地;还要继续把农民身份保留下来。
    
    文军:第一,城市化并非一定要靠工业化,工业化不是城市化的唯一出路。第二,农业的发展也可以超过工业,其实许多农业产品的一般利润是超出工业的平均利润的,只是我们现在有些方面还做得不好。
    
    (本版内容据11月20日文汇讲堂现场演讲整理而成,)

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最新评论

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